Полемика на Facebook Леонтия Михайловича Жидкова и Sergiu Milanesul

Леонтий Михайлович Жидков Скорее всего это не совет об отношении к драгоценным украшениям, а явное законничество...
Да, Христос, по-видимому, не носил колец, перстней, браслетов, цепочек...
Но, кроме этого, он никогда не носил закрытых туфель, ботинок, сапог, валенок.
Не носил он также носков, гольфов, брюк, рубашек, жилетов, пиджаков, кепок, шляп, шапок, галстуков, шарфов, пальто, полушубков, тулупов...
Так что ношение определённых видов украшений - это скорее не грех, а социально-культурная особенность,
Люди и в мире, и в церкви - очень разные, правда?!
Кому-то через пять поколений передали фамильный перстень, кому-то этот перстень вручили, как символ окончания духовного или светского учебного заведения. Или те же самые обручальные кольца, как символ супружеских уз...

Sergiu Milanesul Каждый видит то, что хочет видеть. Есть вещи, которые нужны людям. Это одежда, обувь, пища, и тд. И это зависит и от культуры, и от климата страны— проживания. Так что если Христос не носил шапку—ушанку, это не значит что человек, проживающий в Якутии, или даже в Молдавии, не должен носить шапку. Но есть вещи, без которых человек может обойтись, отсутствие которых не влияет на жизнь человека. И это украшения, дорогие брендовые вещи, автомобили, роскошные дома, вилы, и тд. Вещи, которые приобретаются не для того что без них нельзя прожить, а для того чтоб выделяться среди других. А это уже ГОРДОСТЬ. В Библии написано что если у тебя 2 рубашки, а у твоего брата нет ни одной, отдай одну ему. Если ты скупаешь золотые или другие дорогостоящие предметы, тратишь деньги на разные развлечения, обедаешь в дорогих ресторанах и разьежаешь на дорогих авто, а твой брат еле связывает концы с концами, то где твоя любовь к ближнему? Если у тебя забитый шкаф вещами, а твоя сестра не имеет ни одного выходного платья, то где твоя любовь? Вот о чем надо думать, а не искать оправдание своим поступкам. Если кому-то Бог дал больше чем другим, это не для того чтоб выделяться из толпы и смотреть сверху вниз на тех, которым Бог не дал, а чтоб поделиться с братом своим тем что имеет.

Ян Рябець 5. украшение ваше! 1.Здесь говорится. да будет вашым, украшением внутреность.2.волосы,одежда, украшения, на одном положении.3.здесь ничего не запрещается и даже не сказано что плохо быть красивым правильность приоритетов. Что важно пред Богом

·         Sergiu Milanesul Ян, я не знаю как написано в Вашей Библии, но в моей написано так: "Да будет украшением вашим НЕ внешнее плетение волос, Не золотые уборы или нарядность в одежде," (1 Петра 3:3). Здесь ясно написано что НЕ является украшением для христианина. Это НЕ запрет, ибо в НЗ запретов нет, есть только наставления. Ап. Павел ясно написал: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.(1 Кор.6:12; 10:23). Вот и подумайте, какая польза Вам от украшений? Помогут ли они ВАМ ЛИЧНО войти в Царство Божье, или без них Вас там не примут? Всякая вещь имеет свою роль. Одежда для того чтоб покрыть тело, согреть, обувь для ног, головной убор для защиты головы,итд. А для чего нужны украшения? Я полностью поддерживаю автора статьи. Украшения только мешают христианину, как помешало богатство тому юноши, следовать за Христом. И его богатство скорее всего ему досталось по наследству, ибо Библия говорит что он был юношей. И даже с тем, что ему досталось даром он не хотел расстаться. А что говорить о том, который нажил богатство своим трудом? Ему еще тяжелей расстаться. Но мы имеем пример первых христиан, которые легко расставались со своим богатством, оставляя себе только самое необходимое. Об этом написано в книге ДА. И когда один христианин ходит одетый весь в пурпур, наряженный в золотых и других украшениях, как новогодняя елка, а другой еле-еле сводит концы с концами, то о какой любви к ближнему можно говорить? Поэтому все пункты, указанные автором статьи СООТВЕТСТВУЮТ ПИСАНИЮ, сводятся к одному ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ. А Ваши контраргументы вилами по воде написаны.

·         Леонтий Михайлович Жидков Anatoliy Lisovskiy А если не превозноситься, а просто подарить сестрам - платье и серёжки, а братьям - хорошие рубашки, заколки для галстука или перстни на память, это тоже грех?
Ведь, на сей раз, это действие буквально по Писанию

·         Sergiu Milanesul Леонтий Михайлович Жидков а с какой целью дарить сережки, перстни, заколки и другие украшения? Вы хотите им доказать что они без этих украшениях не совершенны, или что Бог забыл украшать их сережками и заколками? Представьте себе что Вы выполнили свой план, и подарили всем сестрам брэндовые платья, сережки с камушками и другие украшения, а братьям тоже сережки, браслеты, цепочки толщиной с палец. Знаете чем все это закончиться? Вы заработаете себе столько врагов, скольким людям подарили вышеуказанные украшения. Люди просто будут сравнивать что и кому подарили. И обязательно увидят что другой сестре или брату Вы подарили более красивое украшение чем ей(ему). Появиться зависть. Вас обвинят в лицемерие, в том что кому-то выделили больше внимания, итд. Мужья начнут ревновать Вас к своим женам, женщины будут друг другу завидовать, и все вместе будут Вас ненавидеть. Это есть дела плоти. Не верите? Попробуйте и убедитесь сами.

·         Леонтий Михайлович Жидков Sergiu Milanesul Мыслите вы, как мне кажется, убедительно, но не со всем я смогу согласиться...
Во-первых, зависть, лицеприятие, непонимание нужд друг друга, были, есть и будут всегда, хотя бы в церкви, скажем, где-то в районе тропиков и экватора, люди в ней не имели даже верхней одежды, так ведь?
Или, вы считаете, что если Господь оставил их без пальто, пиджаков, свитеров, то и нам не стоит их надевать, дабы не вызвать в них зависть???
И второе - мы хотим стать аскетами, ходящими месяц в одной смене одежды, или всё же Детьми Царя, которые могут одеваться по-царски...
Я не собираюсь копить драгоценные украшения, но почему я не могу носить обручальное кольцо, перстень, цепочку, почему мне возбраняется подарить тем, кто мне дорог украшения, чтоб они не чувствовали себя униженными???

·         Sergiu Milanesul Леонтий Михайлович Жидков согласен с Вами, что зависть, непонимание и тд всегда было, есть и будет. Но Ваш пример с тропиками, мягко говоря не уместен. Дело в том, что Бог дает каждому в зависимости от нужды. Скажем, зачем зайцу СТОП-КРАН? Мог Бог сделать зайцу СТОП-КРАН? Конечно мог. Но не сделал, потому что пользы от него никакой. Наоборот, этот стоп-кран может зайцу навредить. Так и с одеждой. Когда Адам понял что он наг, он сшил себе одежду из подручных материалов, чтоб покрыть свою наготу. До грехопадения человек обходился без одежды, и ему было хорошо. И так, человек покрыл свою наготу, но это его не удовлетворило, он все равно стеснялся показаться перед Богом. Наверно знал Адам что-то больше чем наши современники о том, как можно появиться перед Богом. И тогда Бог Сам шьет одежду человеку. Такую, которая угодна Богу, и удобна человеку. И людям проживающих в тропиках, Бог дал такую одежду, которая угодна Ему, и не побуждает стыдливость у человека. Но попробуйте одеть в такую одежду эскимоса. Или якута, который пасет оленей в тундре. Эти люди умрут с холода в одежде человека с джунгли. Улавливайте разницу? Каждая одежда имеет свое призвание. Так что если Господь одел кого-то не в ту одежду, в которой одел нас, то это не значит что те люди грешат. Но я не думаю что Господь вновь раздел Адама и особенно Еву, чтоб она показала свои прелести тела всем людям. Не думаю что те порванные брюки, или короткие шорты, которые носят современные европейцы угодны Богу. Вы спрашивайте почему не можете носить или дарить кольца, цепочки итд. А я спрошу Вас: А КТО ВАМ ЗАПРЕЩАЕТ НОСИТЬ? Библия не ЗАПРЕЩАЕТ, но задает Вам вопрос, А КАКАЯ ПОЛЬЗА ОТ ЭТИХ УКРАШЕНИЙ? Приведите хоть один веский аргумент в пользу цепочки, браслета, сережек, кольцах в носу, итд? Нужны ли они Вам? Зачем?

·         Леонтий Михайлович Жидков Sergiu Milanesul
Уверяю Вас, что Адам предстал перед Богом, в ответ на Его вопрос, как и раньше, именно нагим... И Господь его, Еву, да и каждого из нас видит во всякое время и даже без одежды...
Если ставить законы об отсутствии украшений, о правильной, негреховной одежде, то уж лучше обходится совсем без неё, ведь Бога это ничуть не смутит, уж поверьте мне!
Если Бог допустил разную одежду из-за природных условий, то почему бы не принять то же самое в отношении социально-культурных особенностей...
Евреям, выходящим из Египта, Бог дал наставление забрать (выпросить) золотые и серебряные украшения у египтян...
Спрашивается, для какой нужды они им были необходимы в пустыне?
Вы пишите, что Библия этого не запрещает, а задаёт вопрос...
Так вот я лично этого вопроса не встретил, а встретил утверждение:
"Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною"

·         Sergiu Milanesul Леонтий Михайлович Жидков вот что пишет Библия по поводу одежды Адама: "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.".(Быт.3:7-10). Из этого текста ясно видно, что Адам сшил себе одежду до того как его позвал Бог, но он не считал что эта одежда покрывает его наготу. Согласен что Бог видит нашу наготу, как физическую, так и духовную. Вы спрашивайте: "Если Бог допустил разную одежду из-за природных условий, то почему бы не принять то же самое в отношении социально-культурных особенностей.."? Одежда человеку необходима. Без одежды человек может умереть. Без украшений не умер ни один человек. Наоборот, очень много людей погибли из-за украшений, богатства. Криминальная хроника пестрит такими случаями. Утверждение:"Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" как раз должно пробудить в человеке вопрос: ПОЛЕЗНО ЛИ ДЛЯ МЕНЯ И ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ МЕНЯ ЛЮДЕЙ ТО, ЧТО Я ХОЧУ? Именно в этом смысле я перефразировал слова Павла. Еще написано " Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну." (Рим.14:13). Для того чтоб лучше понять о чем идет речь, рекомендую прочитать всю 14 главу. Еще раз повторяю: ПОСТУПАЙТЕ КАК ХОТИТЕ. МОЖЕТЕ УКРАСИТЬ СЕБЯ ВСЕМИ ДРАГОЦЕННОСТЯМИ МИРА, НО ПОМНИТЕ ЧТО ЗА КАЖДУЮ ДУШУ, КОТОРАЯ СОБЛАЗНИТЬСЯ ИЗ-ЗА ВАС, БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД БОГОМ. Даже за того вора, который ограбит Вас, или за того кого убъете за то, что хотел ограбить. Или за того, который убьет Вас за то, что не захотели добровольно отдать свои украшения. И за тех, в кого возбудите зависть, для кого станете камнем преткновения, за того который голодает, или нуждается в операции, а Вы вместо того чтоб использовать богатство, которое Бог дал Вам помочь другим, использовали для личных нужд. Есть много мест в Писании, которые указывают на то как распоряжаться тем что получаем от Бога. Прочитайте хотя Мтф.25. Много об этом написано в Деяние Апостолов, и тд.

·         Леонтий Михайлович Жидков Sergiu Milanesul Можно много выставить цитат из Писания, даже целых глав, для того, чтобы подтвердить правильность своего понимания...
Но вместе с тем, ведь для чего-то упоминаются все эти украшения и драгоценности в Слове Божьем, и причём далеко не всегда в плане запрета и отрицания...
Если мы дети Царя Небесного, то и одеты и украшены должны быть по-царски!
Иначе мы могли бы тряпьём лишь прикрывать срам, не надевая разнообразных одежд, которые необходимы лишь в холодное время года!

·         Sergiu Milanesul Леонтий Михайлович Жидков "Можно много выставить цитат из Писания, даже целых глав, для того, чтобы подтвердить правильность своего понимания...
Но вместе с тем, ведь для чего-то упоминаются все эти украшения и драгоценности в Слове Божьем, и причём далеко не всегда в плане запрета и отрицания...
Если мы дети Царя Небесного, то и одеты и украшены должны быть по-царски!" Это-железнобетонный аргумент. Даже спорить не буду. Христос- Царь царей был украшен всякими украшениями как новогодняя елка. И мы, Его ученики, также украшаем себя цацками, как языческие боги. Ведь в Библии написано: ВЫ БОГИ!

·         Леонтий Михайлович Жидков Sergiu Milanesul Уверен, что - ВЫ БОГИ! - написано именно о Вас, коль в Вашем сознании я прослеживаю мысль: "В мире существовать может только два мнения - моё и неправильное!"
А для этого можно, утрируя и Христа показать новогодней ( или рождественской) елкой...
Некоторые и в этом невинном дереве, украшенном по случаю праздника, видят идола...
Так ведь недолго вместе с водой выплеснуть и ребёнка!!!!!

·         Sergiu Milanesul Леонтий Михайлович Жидков каждый находит в Библии то, что хочет. Атеист нашел в Библии доказательство что Бога нет. Вы нашли что Христос ходил наряженный как рождественская (если Вам так больше нравиться) елка. Я же нашел что наше украшение не должно быть золото и другие побрякушки, "но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом." ( 1 Петра 3:4). А про то что Вы якобы прослеживайте в моем сознании, скорее прослеживается в Вашем, ведь если я согласился с Вашим мнением, а не с мнением Бога, то Вы увидели во мне своего единоверца. Но я не собираюсь угодить Вам вопреки Слову Божьему. Все что я написал, и что написал автор данной темы, взято из Библии, а то что Вы пишете, это Ваше личное мнение. Христос сказал что где ваше богатство, то там и ваше сердце. Повторяю еще раз: Вы человек свободный, имеете право распоряжаться своими деньгами как хотите. Можете покупать золото и серебро, можете их дарить или разжигать костер, итд. Только не говорите что все это Вы делайте из любви к Богу и ближнему. И тем более не заставляйте меня и других поступать так как Вы. Позвольте мне самому решить как распоряжаться тем, что мне дает Бог. Ибо у меня нет ничего моего. Все что у меня есть-принадлежит Богу и дано мне для временного пользования. Настанет время когда я должен буду отчитаться перед моим Господином. И не хочу разделить участь того человека, который закопал талант, который получил на хранение от своего господина.

·         Леонтий Михайлович Жидков Sergiu Milanesul Вот тут рад присоединиться и согласиться с Вами!
"Всё, что есть у меня, принадлежит Богу и дано мне для временного пользования"... Как это здорово!
И если Вы считаете, что я имею много денег либо драгоценных украшений, то совершенно напрасно...
Да, есть у меня три колечка: золотое, серебряное и медное... Иногда я, в качестве примера, использую их во время проповеди...
Ещё колечко, серёжки, кулончик с цепочкой дарил жене...
Вот, пожалуй, и всё...
И ещё признаюсь, что имею некий талант, дар от Бога - последние лет 55-ть я пишу стихи, за последние пять лет довелось издать два поэтических сборника...
Талант не зарыл, слава Господу!
И рад, что вслед за известным поэтом могу повторить: "Мне и рубля не накопили строчки..."

·         Sergiu Milanesul Леонтий Михайлович Жидков а у меня и этих драгметалов нет. Более того, у меня даже дома нет. И у моей жены, кроме обручалки, других драгметалов нет. Но и у меня, и у нее есть что-то больше: У НАС ЕСТЬ ИИСУС ХРИСТОС. И в проповедях я показываю Его. И знаете, без драгметалов и без дома живем мы не плохо. Даже лучше чем когда имели и дом, и драгметалы. И не считаем себя ниже тех, которые имеют милионы или даже миллиарды. Бог дал нам машину, и имеем чем ехать в церковь, на евангелизацию, ну и когда надо используем ее для личных нужд. Это единственное что принадлежит нам. И не какая-то машина экстра класс. Прсотой ФОРД-ФУЗИОН. Но мы довольны. И благодарны Богу что дал нам эту машину. Ибо до церкви нам надо ехать 40км. А живем мы на съемной квартире. И благодарим Бога что имеем крышу над головой.

·         Леонтий Михайлович Жидков Sergiu Milanesul Слава Богу!
А вот у нас квартира, пристанище наше, есть, но вот машины нет, да и не было никогда..
Значит, мы вместе, каждый по-своему, можем показать и близким, и дальним только Его Одного - нашего Господа Иисуса Христа!